Το τελευταίο πράγμα Mary Saw είναι η νεότερη προσθήκη στο σύγχρονο είδος λαϊκού τρόμου. Το σκηνοθετικό ντεμπούτο του Edoardo Vitaletti, αυτή η ταινία προσφέρει ένα διαφορετικό είδος κομματιού περιόδου τρόμου από αυτό που θα περίμενε κανείς. 

Πρωταγωνιστεί η Στέφανι Σκοτ ​​(Insidious: Κεφάλαιο 3, Όμορφο αγόρι), Isabelle Fuhrman (Orphan, The Hunger Games, The Novice) και ο Ρόρι Κάλκιν (Lords of Chaos, Scream 4), Το τελευταίο πράγμα Mary Saw είναι ένα σκοτεινό όχημα για μερικούς ενδιαφέροντες χαρακτήρες που απεικονίζονται φανταστικά. 

Το τελευταίο πράγμα Mary Saw περιστρέφεται γύρω από τη Mary (Scott) που είναι ρομαντικά δεμένη με την υπηρέτρια, Eleanor (Fuhrman) και τη σοβαρή αποδοκιμασία της οικογένειάς της, τιμωρώντας τους για τις αδιακρισία τους εναντίον του Θεού. Τα κορίτσια σχεδιάζουν την επόμενη κίνησή τους καθώς ένας εισβολέας (Culkin) εισβάλλει στο σπίτι τους. 

Αυτή η ταινία μόλις κυκλοφόρησε στο Shudder και είχαμε την ευκαιρία να συνομιλήσουμε με τον σκηνοθέτη σχετικά με κάποια από την έμπνευση που οδήγησε σε αυτήν την ταινία, την καθολική του ανατροφή και γιατί αυτή δεν ήταν ταινία με μάγισσες.

Μπρι Σπίλντενερ: Ποια ήταν η έμπνευσή σας Το τελευταίο πράγμα Mary Saw?

Edoardo Vitaletti: Ήταν κάπως σαν μια διαδικασία δύο μερών. Εξέταζα πολύ την ιστορία της τέχνης της Βόρειας Ευρώπης όταν το έγραψα, πολλά πράγματα του 19ου αιώνα και κοινά οπτικά νήματα όπως σκηνές κηδειών, εξοχικά σπίτια. Ο Δανός ζωγράφος (Βίλχελμ) Χάμερσόι, που έχει μια μεγάλη σειρά γυναικείων θεμάτων που διαβάζουν μόνο ένα βιβλίο σε αυτά τα σπίτια του 19ου αιώνα στην Κοπεγχάγη, και ήθελα να γράψω και να γυρίσω κάτι που να έχει μια τέτοια ήσυχη, ζοφερή, πολύ υποβλητική αίσθηση.

EV: Αυτό λοιπόν ήταν μέρος του και μετά το άλλο κομμάτι, πιο προσωπικό, ήταν ότι μεγάλωσα σε ένα πολύ θρησκευτικό μέρος του κόσμου. Εννοώ, είμαι από την Ιταλία, άρα είναι πολύ Καθολικός και οτιδήποτε άλλο και μέσω του δημόσιου σχολείου, του κυριακάτικου σχολείου και της Θείας Λειτουργίας και ό,τι μεγαλώνεις τρέφεσαι με ένα συγκεκριμένο όραμα για τον κόσμο που ισχυρίζεται ότι προωθεί την ένταξη και την αγάπη για όλους. «Νομίζεις ότι αυτό είναι αλήθεια, νομίζω ότι είναι μια πολύ αποκλειστική ατυχής φιλοσοφία που σου λέει ότι είσαι αποδεκτός, αρκεί να χωράς σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο και ήθελα να εκθέσω την απογοήτευσή μου εναντίον του. 

Και πάλι, μερικά από τα πράγματα που όπως είπα, τα διδάχτηκαν κατά τη διάρκεια της ζωής μου και μεγαλώνοντας. Και αποφάσισα να το παρατηρήσω μέσα από ένα πρίσμα ταυτότητας και σεξουαλικότητας.

BS: Είναι υπέροχο. Πραγματικά με ενδιαφέρουν οι ζωγραφικές πτυχές της έμπνευσής σου. Ξέρω ακριβώς το είδος των πινάκων για τους οποίους μιλάτε και πώς η ταινία σας μοιάζει με εμένα από αυτή την άποψη. Κι εγώ μεγάλωσα Καθολικός και νιώθω πολύ παρόμοια με εσένα. Οπότε σίγουρα απολαμβάνω αυτή την ατμόσφαιρα και το εκτιμώ πολύ για τη δουλειά σου. Νιώθετε κυρίως θυμό για τον Χριστιανισμό;

EV: Υπάρχουν φάσεις της ζωής σας όπου η σχέση σας με τα πράγματα που μεγάλωσες αλλάζει και νομίζω ότι το γράφω αυτό προερχόταν από ένα μέρος απογοήτευσης, από ένα μέρος θυμού, από ένα μέρος πολλών από αυτά τα πράγματα. Επειδή πιστεύω ότι υπάρχει ένα θεμελιώδες ζήτημα να μιλάμε για τη θρησκεία ως ένα περιεκτικό είδος φιλοσοφίας, όταν αντ' αυτού υπάρχει πάντα ένας αστερίξ. 

Και έχω δει πολλούς ανθρώπους να συμπεριφέρονται με τον τρόπο που συμπεριφέρονται οι ανταγωνιστές της ταινίας μου. Και νομίζω ότι οι άνθρωποι κάπως αγνοούν πόσο αυτό υπάρχει και για μένα, ήταν κάπως σαν ένας τρόπος να το αντιμετωπίσω από ένα σημείο θυμού, γιατί για μένα ήταν να αποκαλύψει την ανασφάλεια ενός συστήματος πεποιθήσεων που όταν αμφισβητηθεί καταρρέει και χρησιμοποιεί βία για να διορθωθεί. Άδικα φυσικά. 

«Για μένα είχε να κάνει με την αποκάλυψη της ανασφάλειας ενός συστήματος πεποιθήσεων που όταν αμφισβητείται καταρρέει και χρησιμοποιεί βία για να διορθωθεί»

BS: Άλλη μια επόμενη ερώτηση σε αυτό. Επειδή λοιπόν η ταινία σας έχει αυτή τη διχοτόμηση αυτών των παλαιότερων χαρακτήρων και μετά αυτών των νεότερων χαρακτήρων που έχουν διαφορετικές πεποιθήσεις, προφανώς, δεν συμφωνούν με τις ίδιες απόψεις. Νιώθετε ότι ο Χριστιανισμός ή η θρησκεία στις μέρες μας αλλάζει κάπως; Και πιστεύεις ότι αυτό αντικατοπτρίζεται κάπως στη δουλειά σου ή πώς νιώθεις γι' αυτό;

EV: Λοιπόν, όταν πρόκειται για αυτό που έζησα, φεύγοντας από την Ιταλία, τουλάχιστον, γιατί από τότε που ήρθα στη Νέα Υόρκη πριν από επτά χρόνια, και δεν πήγα ποτέ πια στην εκκλησία. Είναι ωραίο να σκέφτεσαι και να λες ότι η θρησκεία αλλάζει. Θα ήθελα να το πιστεύω, δεν ξέρω απολύτως ότι ο Χριστιανισμός και ο Καθολικισμός παραδέχονται αρκετά στον εαυτό τους ορισμένα πράγματα που για να αναπτυχθούν πρέπει να παραδεχτούν. Έτσι, είναι όπως είπα, παρόλο που τα πράγματα αλλάζουν και προχωρούν γενικά στο μεγάλο σχέδιο των πραγμάτων, νομίζω ότι υπάρχει απλώς μια σφαίρα ετερότητας στην οποία τείνουν να υποβιβαστούν ιστορίες όπως αυτή της Μαίρης και της Ελεονόρας και έτσι είναι ναι και όχι νομίζω. 

Είναι πάντα να μην παραδεχόμαστε πλήρως τον βαθμό βίας και να κάνουμε τους ανθρώπους να νιώθουν παρίες, κάτι που στην πραγματικότητα συμβαίνει. Και μια φορά μόνο με το να παραδεχτείς ότι νομίζω ότι προχωράς πραγματικά μπροστά. Εξακολουθώ να μιλάω με πολλούς ανθρώπους όχι από την οικογένειά μου, ευτυχώς, αλλά από την πόλη μου ή σαν αυτόν που πιστεύουν ότι άτομα με ομοφυλόφιλες σχέσεις δεν πρέπει να παντρεύονται ή να κάνουν παιδιά ή να μην είναι οι ίδιοι δημόσια. Λοιπόν, δεν ξέρω. Δεν ξέρω ότι πάει τόσο γρήγορα όσο θα έπρεπε. Είμαι βέβαιος ότι δεν αλλάζει τόσο γρήγορα, όσο γρήγορα θα έπρεπε.

BS: Στο θέμα της queer σχέσης. Αυτό που εκτίμησα πραγματικά στην ταινία σας είναι ότι απεικονίζει μια πολύ μοναδική άποψη μιας queer σχέσης. Δεν βλέπετε πώς ξεκίνησαν αυτή τη σχέση. Το όλο θέμα είναι ότι η οικογένειά τους δεν τους συμπαθεί, αλλά εξακολουθώ να νιώθω ότι όλο τον καιρό που είναι σαν, εξακολουθούμε να δείχνουμε τη σχέση μας ανοιχτά, δεν μας νοιάζει πραγματικά, απλώς ζούμε ζει. 

Καταλήξατε λοιπόν σε αυτό με μια συγκεκριμένη άποψη; Ή το κάνατε επίτηδες ή ποια ήταν η έμπνευσή σας για αυτό;

EV: Ήταν σκόπιμη με την έννοια ότι δεν με ενδιέφερε να αφηγηθώ μια ιστορία όπου σε οποιοδήποτε σημείο οι δύο βασικοί χαρακτήρες ένιωθαν ότι έπρεπε να αμφισβητήσουν αυτό που έκαναν. Ποτέ δεν ήθελα να γυρίσουν πίσω και να αμφισβητήσουν τα βήματα που έκαναν για να είναι ελεύθεροι ή προς το να είναι μαζί. 

Επειδή, όπως είπα, νομίζω ότι η σκοπιά μου ήταν να δείξω τι είναι αυτό το σταθερό και γελοίο μονολιθικό σύστημα πεποιθήσεων, τι συμβαίνει όταν αρχίζει να καταρρέει επειδή τους βασανίζουν και διαπράττουν βία και τους εκδιώκουν, αλλά ποτέ δεν υποχωρώ. Υποφέρουν και κλαίνε, αλλά ποτέ δεν υπάρχει σημείο που να είναι, εντάξει, ίσως δεν είναι τόσο καλή ιδέα να είμαστε μαζί. Στη χειρότερη μιλούν για προσοχή για μερικές μέρες μετά την πρώτη διόρθωση ή κάτι τέτοιο, αλλά αυτή ήταν πάντα η οπτική μου γιατί νομίζω ότι είναι ακριβώς αυτό. 

Απλώς δεν ήθελα να είναι χαρακτήρες που έρχονται να αμφισβητήσουν τη σχέση τους γιατί δεν νομίζω ότι έχω παρακολουθήσει ποτέ μια ταινία για δύο στρέιτ χαρακτήρες που νιώθουν ότι υπάρχει ένα σημείο στην ιστορία όπου θα πρέπει να αναρωτηθούν γιατί είναι μαζί. Αυτό απλά δεν συμβαίνει με δύο στρέιτ χαρακτήρες και εμείς ως κοινό, δεν περιμένουμε να συμβεί αυτό. Και δεν καταλαβαίνω γιατί να το περιμένω από μια queer σχέση, ακόμα και σε έναν κόσμο που τους λέει να μην είναι μαζί. Αυτή ήταν λοιπόν η οπτική μου.

BS: Αισθάνομαι ότι ειδικά με αυτό, και με το σκηνικό της ταινίας, μου θυμίζει πολλές ταινίες με μαγεία, αλλά ποτέ δεν λέγονται μάγισσες και ποτέ δεν υπονοούνται άμεσα εκτός από ίσως η γιαγιά και αυτό που κάνει, αλλά ήθελες να την κάνεις ταινία με μαγισσάκια ή επιλέξατε επίτηδες να μην το κάνετε;

EV: Σκόπιμα δεν ήθελα να το αναφέρω, γιατί κοιτάζοντας την ιστορία των κατηγοριών για μαγεία, είναι μέρος μιας κουλτούρας πατριαρχίας, που προσπαθεί να καταπιέσει τις γυναίκες. Απλώς στη δεκαετία του 1600 ονομάζονταν μάγισσες και στη συνέχεια στη δεκαετία του 1800, αυτό το είδος άρχισε να εξαφανίζεται λίγο. Και στη σύγχρονη εποχή, υπάρχουν διάφοροι τρόποι με τους οποίους μια γυναίκα που απλώς ζει τη ζωή της καλείται απλώς να υποβιβαστεί σε μια σφαίρα ετερότητας. 

Για μένα, λοιπόν, ο όρος «μάγισσα» αλλάζει κάπως με την πάροδο των αιώνων και ίσως να μην αναφέρεται κάποια στιγμή, ή να αναφέρεται σε άλλες, αλλά είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα όλη την ώρα. Θέλω να πω, δεν πρόκειται για μαγεία. Πρόκειται για την επιβολή μιας κουλτούρας του «δεν προλαβαίνεις να μιλήσεις. Δεν μπορείς να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Δεν προλαβαίνεις να υπάρχεις». 

Και έτσι, είναι το ίδιο, ο τρόπος που εκφράζεται σε μια εποχή που το κάψιμο κάποιου στην πυρά ήταν νόμιμο, είναι ότι στον κόσμο που ζούμε σήμερα είναι διαφορετικός. Και έτσι δεν ένιωσα ότι χρειαζόταν καν να αναφέρω τη μαγεία, γιατί είναι πάντα το ίδιο πράγμα. 

Σαν να μην ήταν καν μαγεία όταν ήταν μαγεία. Ήταν απλώς μια πολιτιστική προσπάθεια να υποβιβαστούν οι γυναίκες σε μια σφαίρα ετερότητας της φίμωσης. Δεν υπήρχαν πολλοί άνδρες που κατηγορούνταν για μαγεία. Αυτό λοιπόν κάτι λέει.

«Δεν ήταν καν μαγεία όταν ήταν μαγεία. Ήταν απλώς μια πολιτιστική προσπάθεια να υποβιβαστούν οι γυναίκες σε μια σφαίρα ετερότητας της φίμωσης».

BS: Συμφωνώ σίγουρα με την άποψή σου εκεί. Μια ερώτηση λοιπόν που έχω σχετικά με αυτήν την ταινία είναι τι συμβαίνει με το βιβλίο σε αυτήν; Είναι αληθινό αυτό το βιβλίο και γιατί επιλέξατε να περιστρέφεται αυτή η ταινία γύρω από αυτό το βιβλίο;

EV: Ήθελα να έχω αυτό το μικρό κομμάτι λογοτεχνίας που είναι αυτό το αντικείμενο που σου παρουσιάζεται και ως φίλος σε μια συγκεκριμένη στιγμή και ως εχθρός. Ταυτόχρονα, όμως, τα δύο κορίτσια διαβάζουν μαζί τις ιστορίες σε στιγμές οικειότητας, ησυχίας και απολαμβάνουν να τις διαβάζουν. Υπάρχει μια ιστορία που όσον αφορά τις εικόνες που νιώθουν ότι μιλάει για αυτούς, έτσι νιώθουν ότι βρίσκουν τον εαυτό τους σε αυτήν. Και αυτός ήταν ένας από τους στόχους μου. 

Αλλά τότε η ιδέα ήταν ότι το βιβλίο θα μετατραπεί σε εχθρό όταν στο τέλος συνειδητοποιήσεις ότι είναι η απόλυτη κατάρα και τι συμβαίνει με τη Μαίρη έχει γραφτεί σε αυτό από πριν. Όταν διαβάζεις μια επίσημη χριστιανική λογοτεχνία, όταν διαβάζεις τη Βίβλο, πολλές φορές ο Χριστιανισμός μιλάει ότι ο διάβολος είναι ο εχθρός και κάνει τα κακά πράγματα, αλλά μετά διαβάζεις τη Βίβλο, και υπάρχει ο Θεός που ρίχνει φλόγες, πλημμύρες και πράγματα στους ανθρώπους και είναι σαν, ποιος είναι το πραγματικό κακό, ποιος διαπράττει τα πραγματικά κακά. 

Και νομίζω ότι αυτό το βιβλίο είναι ποια είναι η διαφορά μεταξύ της παγανιστικής, διαβολικής λογοτεχνίας, και όταν η Βίβλος σας λέει ότι ο Θεός σκότωνε τους ανθρώπους επειδή έκαναν πράγματα, και έτσι είναι κάπως αυτό το υβρίδιο που ακολουθεί αυτή τη γραμμή και επιπλέει λίγο εμπρός και πίσω. Γιατί για μένα, δεν υπάρχει διάκριση μερικές φορές για όσους δεν πιστεύουν στη Βίβλο για εκείνους που δεν πιστεύουν στον Καθολικισμό ή τον Χριστιανισμό, στο σύνολό τους, είναι λαογραφία. Είναι παγανισμός. 

Και το εκλαμβάνουν ως τέτοιο, και μετά επιστρέφει για να σε πληγώσει. Είναι σαν αυτόν τον διπρόσωπο εχθρό που ποτέ δεν αποκαλύπτει εντελώς την αληθινή του φύση. Και νομίζω ότι αυτό είναι λίγο από τη σχέση μου με τον Χριστιανισμό.

BS: Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Λοιπόν, το βιβλίο κατά τη γνώμη σας είναι κάπως σαν βάση της Βίβλου;

EV: Σε κάποιο βαθμό, ναι, είναι ταυτόχρονα κάτι που τα κορίτσια πιστεύουν ότι είναι φίλος τους γιατί τους αρέσει να το διαβάζουν μαζί. Αλλά μετά ο μητριαρχικός χαρακτήρας καταλήγει να χρησιμοποιεί τη Βίβλο του/της, προστατεύει αυτό το αόρατο σύστημα που δεν είχε εντολή από τον διάβολο, κατά τη γνώμη μου είχε εντολή από τον Θεό. Και λοιπόν ποιος το έχει; Ποιά είναι η διαφορά? Αν είχαν αποδειχτεί και οι δύο ότι κάνουν φρικτά πράγματα στους ανθρώπους;

BS: Ποιο μήνυμα θα θέλατε να πάρει το κοινό από την ταινία σας;

EV: Δεν ξέρω, απλώς αμφισβητώ τη διαφορά μεταξύ καλού και κακού. Και όσο καλό είναι μια ωραία ταμπέλα που κάποια πράγματα μπορούν να έχουν δίπλα στο όνομά τους. Αλλά ποια είναι η διαφορά μεταξύ του καλού Θεού και αυτού που κάνει έναντι του διαβόλου και τι κάνουν, αυτό είναι το κομμάτι που πάντα με απογοητεύει. Οπότε υποθέτω ότι είναι απλώς για να αμφισβητήσει αυτή την επισήμανση. Θα έλεγα.

«Αναρωτηθείτε τη διαφορά μεταξύ καλού και κακού… αμφισβητήστε αυτή την επισήμανση»

BS: Αυτό είναι ένα καλό μήνυμα για τη σύγχρονη εποχή που νιώθω. Αφού είσαι Ιταλός, νιώθεις ότι έχεις κάποια ιταλική επιρροή σε αυτή την ταινία;

EV: Δεν γνωρίζω. Νιώθω πως ποια είναι η διαφορά ανάμεσα στο να είσαι Ιταλός και να είσαι Καθολικός; Αλλά αυτό είναι ένα μεγάλο μέρος, νομίζω. Κυρίως αυτό δεν ξέρω. Έχω σκηνοθετήσει μια ταινία μικρού μήκους εδώ που ήταν στα ιταλικά. Και αυτό ήταν περίπου όσο έφτασε η ιταλική σκηνοθετική μου εμπειρία. 

Αλλά θα έλεγα το είδος του πολιτισμικού βάρους του να μεγαλώνεις θρησκευόμενος, κάτι που δεν αμφισβητείς ποτέ όταν είσαι μέσα σε αυτό, και μετά βγαίνεις από αυτό. Και είναι σαν, ω, περίμενε, περίμενε λίγο. Γιατί βυθίστηκα σε αγιασμό όταν ήμουν έξι μηνών, γιατί κανείς δεν μου το ζήτησε; Θα έλεγα λοιπόν ότι ναι, είναι λίγο ατυχές, αλλά υποθέτω ότι είναι αυτό. 

Λατρεύω όμως τον ιταλικό κινηματογράφο. Υπάρχουν πολλές υπέροχες ιταλικές ταινίες που αγαπώ και λατρεύω την κουλτούρα μου όσον αφορά τη λογοτεχνία και τους ανθρώπους και τα πάντα. Επομένως, αυτή είναι μια φάση απογοήτευσης όταν πρόκειται να σκεφτώ τη ζωή μου πίσω στο σπίτι, αλλά ελπίζουμε ότι θα υπάρξουν σίγουρα πιο πολύχρωμες επιρροές.

BS: Φοβερός. Έχετε κάτι νέο στα σκαριά;

EV: Κάτι που έχω γράψει, δουλεύω σε ένα άλλο είδος ταινίας στο ίδιο πνεύμα, ένα άλλο κομμάτι εποχής. Δεν μπορώ απαραίτητα να μοιραστώ πολλά για αυτό τώρα, αλλά ελπίζω σύντομα. Οπότε ναι, κάτι σε παρόμοιο τομέα.

Μπορείτε να παρακολουθήσετε Το τελευταίο πράγμα Mary Saw στο Shudder.